toki-no-waza
toki-no-waza
Hm - wie fange ich an. Ist ja mein erster Thread in diesem Forum, und noch dazu die erste neue Uhr, die ich mir seit 18 Jahren leiste. 1997 (glaube ich jedenfalls) war es ein vergleichsweise zierlicher Quarzchronograph von Seiko, schöne Uhr. Danach kam ja lange Zeit nichts, und dann 2006 die erste Vintage Uhr.
1. toki no waza
Steht im japanischen wohl sinngemäß für "Geschick, Hingabe und Können des Meisters der Handwerkskunst". Nun muss man dazu sagen, dass Selbstverständnis und Qualitätsanspruch bei japanischen Handwerkern und die Erhaltung traditioneller Techniken etwas höher im Kurs stehen, als in unserem Kulturkreis. Die Uhrmacherei zählt natürlich nicht zu den traditionellen Handwerken in Japan, wohl aber die "Lackarbeiten". Hier ein Beispiel:
Der Stellenwert solcher Arbeiten zeigt sich u.a. auch in folgender Liste "lebendiger Kulturdenkmäler":
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_Lebe ... andwerk%29
2. Lackarbeiten
Es soll ja keine wissenschaftliche Abhandlung werden, ich habe auch selbst keine Ahnung davon. Das o.a. Tablett ist ein Beispiel für das Kunsthandwerk maki-e, eine besondere Technik, bei der auf einer tiefschwarz lackierten Oberfläche Gold- oder Silberstaub gestalterisch aufgebracht wird. Geschieht dies in mehreren Schichten, entsteht auch ein 3-D Effekt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maki-e
Die Grundlage hierfür, die besondere Lackierung selbst, hat sich sogar als Begriff des "Japanning" für bestimmte Oberflächenveredelung durch Lackierung in den englischen Sprachgebrauch geschafft - und zwar bereits im 17. Jahrhundert.
Egal. Heute in einem anderen Forum wurde ich auf zwei neue Seikos aufmerksam gemacht... Seiko hat sich dieser alten Techniken angenommen und einen Meister beauftragt, Zifferblätter herzustellen. Hier eine kurze Sequenz aus dem Fertigungsprozess:
http://www.seiko-watch.co.jp/tokinowaza/tamura/
Die Zeiger, die Indexe sowie der Schriftzug auf dem Zifferblatt weisen entsprechend der Technik maki-e eine matte, pulverartige Oberfläche auf (ob das auch in dieser Technik ensteht, weiß ich aber nicht). Das Zifferblatt selbst ist natürlich tiefschwarz und hochglänzend, mit leicht erhabenen Indexen.
Mehr Bilder gibt es auch in diesem Blog:
http://blog.goo.ne.jp/iwatatokeiho2/e/a ... 966b78df0b
Diese Informationen habe ich von einem US-Amerikaner, der in Japan lebt und einen tollen Post bei watchlords.com hierzu geschrieben hat (http://www.watchlords.com/forum/viewtop ... 29#p298629). Was soll ich sagen - war eine Kurzschlusshandlung - freundlicherweise hat er mir eine SARX029 besorgt.
Das ist meine:
Natürlich muss sie jetzt erstmal ankommen und durch den Zoll...
Ardnut since 1989!
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Re: toki-no-waza
P.S. hier auch die offizielle Seite von Seiko, samt Preisen. Die Uhren sind auch bei Rakuten erhältlich.
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/prestige/04/
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/prestige/04/
Ardnut since 1989!
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
- 3fe
- Beiträge: 10412
- Registriert: 18 Nov 2009, 16:20
- Wohnort: Kanton Schwyz
- Interessen: Niemals ohne Uhr!
Re: toki-no-waza
Die Beiden sind ein schönes Paar. Ich mag ja römische Ziffern nicht so gern, hier sieht es aber in Verbindung mit dem wirklich sehr schwarzen Hintergrund ganz gut aus. Glückwunsch zum Neuerwerb.
Beste Grüsse
Jörg
If you see a toilet in your dream, do not use it. It's a trap.
Jörg
If you see a toilet in your dream, do not use it. It's a trap.
- MCG
- Beiträge: 23550
- Registriert: 21 Aug 2006, 23:12
- Wohnort: Mostindien
- Interessen: Mech Uhren, Sport, Smart Roadster, HIFI, Art & Architektur
- Tätigkeit: Global Academic Program
Re: toki-no-waza
Hm, interessant! Die Bilder geben leider (noch) nicht so viel her. Bin auf hochauflösende Live-Bilder gespannt. Wenn ich das richtig sehe, sind die Gläser nicht entspiegelt. Eigentlich schade, wenn dem wirklich so ist...
LG aus Mostindien - Markus
-
- Beiträge: 5776
- Registriert: 12 Jun 2007, 00:48
Re: toki-no-waza
Sehr schönes Tiefschwarz..
Schöne Uhren. Viel Spaß und viel Erfolg mit dem Zoll.
Michael
Schöne Uhren. Viel Spaß und viel Erfolg mit dem Zoll.
Michael
Wozu Signatur?
Re: toki-no-waza
Das Glas sollte von innen entspiegelt sein - das ist ja eine ewige Diskussion (hätten sie halt besser Plexi genommen... aber damit macht man es hier ja auch nicht jedem Recht ):MCG hat geschrieben:Hm, interessant! Die Bilder geben leider (noch) nicht so viel her. Bin auf hochauflösende Live-Bilder gespannt. Wenn ich das richtig sehe, sind die Gläser nicht entspiegelt. Eigentlich schade, wenn dem wirklich so ist...
(google translate kann's nicht besser...)The inside surface of the glass tube that covers the dial, is subjected to a non-reflective coating to reduce the reflection of light, we have highlighted the beauty of lacquer.
Etwas höhere Auflösung findet sich z.B. hier bei Rakuten (Referenz SARW013 mit Zeigerdatum und Gangreserve):
Noch ein paar technische Daten zum Dreizeiger-Modell:
SARX029
Automatic 6R15
With hack
+25~-15 seconds/day
URUSHI dial
Sapphireglass
Backskelton
SS case & crocodile leather strap
50 hours power reserve
10 bar water resistance
weight 80g
case size 47.8 x 40.5 x 12.9mm
lug width 20mm
Aha, "urushi" heißt die Technik, das hatte ich vorher nicht gefunden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Urushi
Ardnut since 1989!
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
- Andi
- Beiträge: 14383
- Registriert: 15 Feb 2006, 16:50
- Interessen: Motorrad, Sportschiessen, Uhren und Amateurfunk
- Tätigkeit: Staatlich geprüfter Zeltaufbauer....
Re: toki-no-waza
Einfach nur schön, Glückwunsch und ich freue mich schon auf weitere Bilder.
Viele Grüße Andi!
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.
Sir Winston Churchill
Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.
Sir Winston Churchill
- Don Tomaso
- Beiträge: 10961
- Registriert: 16 Feb 2006, 16:01
- Wohnort: Wie Sie Baden
- Tätigkeit: Physiker
Re: toki-no-waza
Ein wenig schade, dass man für das Werk nicht die gleiche Sorgfalt und Liebe zum Detail aufgebracht hat, wie für das Zifferblatt. Das sieht schon sehr nach "aus dem Automaten gepurzelt" aus. Trotzdem natürlich viel Spass mit den neuen.
Gruss
Thomas
Regional Engineer for Destructive Operations
Thomas
Regional Engineer for Destructive Operations
Re: toki-no-waza
Ist es bestimmt auch. Der Kaufpreis hätte einen noch höheren Aufwand wohl auch nicht gerechtfertigt. Als Vintage Sammler im vorwiegend mittleren Preissegment bin ich aber schlimmeres gewohnt. Glasbodendeckel waren damals noch nicht so en vogue...Don Tomaso hat geschrieben:Ein wenig schade, dass man für das Werk nicht die gleiche Sorgfalt und Liebe zum Detail aufgebracht hat, wie für das Zifferblatt. Das sieht schon sehr nach "aus dem Automaten gepurzelt" aus. Trotzdem natürlich viel Spass mit den neuen.
Mir fehlt da also jeglicher Vergleichsmaßstab. Für den Kauf hatte ich mich übrigens schon entschieden, noch bevor ich gesehen habe, dass der Boden auch verglast ist.
Ardnut since 1989!
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Re: toki-no-waza
Ohne Worte...
Ok, so I finally got done w/all my responsibilities, everyone off to bed, and time to ogle some tokinowaza.
Despite my various posts about these watches, this is the first time I've been able to study the real thing instead of pictures.
My initial thought jibes with why the salesgirls cooed over these things. They are romantic/magical. If there is a watch your wife/girlfriend is going to notice and like, these are as likely as any I've seen.
The lacquered dial is liquid/bottomless, some slight meniscus around the date/power reserve posts enhances the liquid effect. But the real home run here is the part that so many, including me, were ambivalent about when first seeing Seiko's typically crummy pictures, the indices.
On this watch, the maki-e textured hands and especially - especially - the indices have the most remarkable property of being very bright when the light strikes them the right way, but not at all shiny/reflective. They glow, as if lit from within. I suppose that is the magic of maki-e, why they use powdered metals instead of leaf. There is no glint or sparkle of reflected light from the gold or silver, just radiated warmth.
It is particularly striking on the indices because of the 3d effect and their application directly upon the dial. They seem to be floating on ink or at the top of a black void. And upon study, one understands that the figures of the oft reviled roman numerals, the long, straight lines closely arrayed against each other, add to the magic in a way that arabic or other indices would not.
And so swoon the jaded salesgirls of Yodobashi, who handle thousands of watches, for this one. There is a profound beauty in the subtly perfect details of a an outwardly simple design, a deeply rooted Japanese aesthetic.
Tokinowaza indeed....
Ardnut since 1989!
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
- Don Tomaso
- Beiträge: 10961
- Registriert: 16 Feb 2006, 16:01
- Wohnort: Wie Sie Baden
- Tätigkeit: Physiker
Re: toki-no-waza
Wirklich sehr schön, und was du zum Glasboden sagst, stimmt natürlich. Eine Bestellung bei Rakuten täte ich mir aber, angesichts anderer Vorfälle, zur Zeit ersparen. Hast du deine schon?o.v.e hat geschrieben:P.S. hier auch die offizielle Seite von Seiko, samt Preisen. Die Uhren sind auch bei Rakuten erhältlich.
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/prestige/04/
Gruss
Thomas
Regional Engineer for Destructive Operations
Thomas
Regional Engineer for Destructive Operations
Re: toki-no-waza
Nein, aber unterwegs ist sie. Der Bekannte, der sie besorgt hat, hat für sich selbst beide Versionen gekauft. Das Zitat oben stammt aus seiner ersten Impression. Die Spiegelung rührt übrigens nach seiner Aussage weniger vom Glas, sondern vielmer vom Zifferblatt selbst her - das liegt hier in der Natur der Dinge.
Ardnut since 1989!
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Re: toki-no-waza
Sorry, keine Zeit für bessere Bilder, vielleicht später. Man beachte den Sekundenzeiger, der sich leicht auf dem Zifferblatt spiegelt. Die leicht plastischen Indexe scheinen förmlich über einem schwarzen Nichts zu schweben.
Ardnut since 1989!
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Re: toki-no-waza
Schön! Herzlichen Glückwunsch! Spiegelnde Blätter haben ihren Reiz
Viel Freude mit dem neuen Ticker!
Viele Grüße
Dirk
Viel Freude mit dem neuen Ticker!
Viele Grüße
Dirk
- Don Tomaso
- Beiträge: 10961
- Registriert: 16 Feb 2006, 16:01
- Wohnort: Wie Sie Baden
- Tätigkeit: Physiker
Re: toki-no-waza
Hübsch, hübsch. Viel Spass mit der schönen Japanerin.
Gruss
Thomas
Regional Engineer for Destructive Operations
Thomas
Regional Engineer for Destructive Operations