Fake Rolex Sub - Es sind die Details.....

[keeper]

Nach meinen Recherchen ist der Erwerb und Besitz von Mustern nicht verboten, lediglich der nach unseren Gesetzen in Deutschland getätigte Handel. Ob die Gesetze auch für Deutsche außerhalb unseres Landes gelten weiß ich nicht (z.B. Haschkonsum als Deutscher in Holland). Ich weiß aber auch nicht ab das tragen verboten ist. (Verdeckt oder nicht verdeckt, wann unter welchen Umständen ...). Es scheint jedoch nicht so zu sein wie mit Radarwarnen, und deren Nutzung und bestimmten Messern ,man hat ja schon einige Hobbys hinter sich - Hobbys hören irgendwann auf, wenn ...). Was sagt Ihr zu den alten HD-Tröten wo nur noch die Fahrgestellnummer die Lizenz zum lauten Knattern bedingt
Die Originaluhren die mich interessierten gab es nicht im Original. Bei der Recherche fand ich günstige Alternativen. Warum kann man im deutschen Netz soviel Müll sehen und bestellen????? Ist das legal? ... Wo hört Meinungsfreiheit, Gewerbefreiheit etc. an und auf?
Ich weiß noch um die Rennerei als ich mich für eine Chopard interessierte. Mittlerweile gab es sie mal in DDF aber mit optischen Defekten. In der Zwischenzeit wurde die Uhr immer teurer und ich fühlte mich auch mal verar...t.
Es gibt sogar Meinungen, daß es eine Marke gibt wo die Nachbauten besser als das Original sind.
Es gibt sehr viele Uhren die so aussehen wie bekannte deutlich teurere, wobei die Rechte an diesen Mustern ausgelaufen sind. Lediglich ein Name macht diese Uhren legal. Ist das moralisch ok? Sind die Träger auch fragwürdig?
Irgendwie interessiere ich mich mittlerweile auch für die Nebenbereiche außerhalb der Technik dieses Hobbys.
Schön jedoch, dass es keine Porschefakes gibt. (Ich habe keinen)
Da es zu viel rechtliche Meinungen und Einstellungen gibt und zu wenig echte Aufklärung finde ich Vorverurteilungen ohne vorherige echte Aufklärung zu schwach. Zumal hier häufig nur Dampf abgelassen wird. Aber dafür gibt es sicher besser geeignete Foren (bisher)
Es wäre mal schön wenn in einem Fachforum klargestellt wird wann etwas Fake ist ( und die anderen Bezeichnungen für etwas nicht "Originales" - und dann am besten auch Länderspezifisch), wobei der Begriff schon speziell ist und als solches andere rechtliche oder moralische Schlussfolgerungen noch sich ziehen kann. Dann gibt es die unterschiedlichsten Verwendungen dieser Gegenstände. Zeiträume unterschiedlicher rechtlicher Einstufungen, Mengen, Absichten, ... - es nimmt kein Ende -
Regt Ihr euch nicht über Schleicher, Rechtsfahrgebotmissachter, Drängler, Nötiger, Stinker, Tuner, Umweltverschmutzer, Spritschleudern ... auf?
Es wird immer voller, schlimmer, nervender - Es ist gut aufzuklären und zu informieren, jedoch sollte dies nicht beleidigend sein, da Unwissenheit vielfältig sein kann.
vielleicht sollte ich mir ein neues Hobby suchen.

[Heinz-Jürgen]

Ich dachte bislang, dass der Begriff "Fake" hier in diesem Forum von jedem gleich definiert wird. Wo wessen Hemmschwelle ist oder was, wo und wie auch immer rechtlich zulässig ist, wie beim Gras, interessiert zumindest mich nicht. Der zuletzt hier verlinkte Faden drehte sich um Replikas. Ist mMn ein vollkommen anderes Thema, das natürlich genauso diskussionswürdig ist.

Heinz-Jürgen

[keeper]

Ich dachte bislang, dass der Begriff "Fake" hier in diesem Forum von jedem gleich definiert wird. Wo wessen Hemmschwelle ist oder was, wo und wie auch immer rechtlich zulässig ist, wie beim Gras, interessiert zumindest mich nicht. Der zuletzt hier verlinkte Faden drehte sich um Replikas. Ist mMn ein vollkommen anderes Thema, das natürlich genauso diskussionswürdig ist.

Heinz-Jürgen

"Fake", Replika es gibt so viele Begriffe, jeder sieht es anders.
Und ich bin an manchen Tagen geneigt sogar meine Seiko SRP043K1 als Sinnnachbau anzusehen. Selbst die Tagesform kann dies und das ganz anders erscheinen lassen
Ist echt schwer.
Fakes will ich jedenfalls nicht gutheißen, obwohl die Natur mit dem Mimikryeffekt auch eine Daseinsberechtigung aufzeigt - und wie viele Menschen in Politik und Wirtschaft bedienen sich Tricks oder die Leute die pokern ...
Es wird nicht leichter

[BSBV]

Heinz-Jürgen,
ich wollte mit dem Link nur aufzeigen, wie es einen ergehen kann bezüglich Steinhart-Uhren.
Das sind nun wirklich keine Fakes, aber wenn dermaßen diese Marke, samt User (mittelbar), schlecht geschrieben wird, dann treibt man Menschen damit zum Kauf einer Fake-Uhr. Nicht immer, aber durchaus möglich.

Das Original, warum auch immer, wird nicht gekauft, dann lieber eine Hommage-Uhr, aber diese wird dann auch als Fake bezeichnet. A-ha !!

Und, das Menschen, die sich Fake-Uhren kaufen auch Fake-Menschen sind, das kann und will ich nicht unterschreiben, denn ich kenne Menschen die solche Uhren haben, und diese Menschen sind nicht schlechter als irgendein anderer Mensch.
Genauso schlimm finde ich, das von der Uhr am Arm auf den Typ-Mensch geschlossen wird. Das ist Schubladendenken.

Die Geschichte hinter einer Uhr, egal ob Fake oder Original, die ist interessant. Ebenso der Mensch, und das Wieso, Weshalb und Warum dazu.
Und nur deswegen kann ich den Kauf einer Fake-Uhr manchmal verstehen.

Aber einen Menschen wegen einer gekauften Fake-Uhr in eine Schublade zu stecken, nein, ich mache das nicht.

[Don Tomaso]

Einige Aussagen hier finde ich schon amüsant. "Fake watches, das geht ja gar nicht!" "Das ist echt voll illegal!!" "Fake watches = fake people". Ach du meine Güte! Und dann wird der arme Fake-Uhren-Träger noch Leuten gleichgestellt, die kranken Manschen gefälschte Medikamente verkaufen oder minderwertige, gefakte Bremsbelege ans Auto montieren. Ja geht's denn noch??
Wir könnten jetzt erst mal trefflich streiten, inwieweit wir bei einer "echten" Rolex angesichts einer vollautomatisierten Fertigung überhaupt nooch von "Original" sprechen können, aber das wird sicher den meisten zu theoretisch. Also mal anders: Wer wird geschädigt, wenn ich mir im nächsten Südseeurlaub eine Strandkonzi-Rolette besorge? Die Rolex S.A. in Genf? Aber wie denn? Ich hatte nie vor, mir eine echte Rolex zu kaufen, weil ich, ganz hypothetisch natürlich, den Erwerb einer Uhr für mehr als 500 Euro für behämmert halte. Ich will nur etwas, das eben so aussieht, dass das keine echte Rolex ist, das weiss ich und es ist mir egal. Ich habe früher öfter solche Diskussionen geführt (ich saß natürlich auf der anderen Seite des Zauns) und die Leute haben mir genau das gesagt: "Ich würde nie so viel Geld für eine Uhr ausgeben und die hier ist genauso gut (oder sogar besser) wie (als) die Echte!". Da der Fake-Uhren-Träger nie eine echte Rolex für 5.000 Euro oder mehr kaufen würde, wurde, zumindest für mich, die Rolex S.A. nicht geschädigt, da ihr nur ein Umsatz entgangen ist, den es nie gegeben hätte.
Ein weiteres Argument ist das berühmte geistige Eigentum. "Du willst auch nicht für lau arbeiten. Und der Rolex-.Designer eben auch nicht. Na siehste". Na siehste nix. Auch der Rolex-Designer, dessen Design widerrechtlich verwendet wird, hat dadurch keinen Schaden. Der wird genauso für seine Arbeit bezahlt, wie vorher. Die Rolex-Sporties sind Design-Ikonen, und dabei stammt das Design ganz wesentlich vom Wettbewerb, damals in den 50ern. Soviel zum Thema "geistiges Eigentum".
Und nun mal unter uns Pfarrerstöchtern: Ihr tut immer so, als sei der Erwerb oder gar das "Rumzeigen" - wozu sonst werden Copy-Watches denn gekauft? - von Fake-Uhren irgendwo zwischen Volksverhetzung und Kinderpornographie einzuordnen. Gehts nicht ein bisschen kleiner? Keiner hier, der schon mal das Finanzamt beschissen hat? Einen Film runtergeladen, ohne zu bezahlen? Musik? Immer brav den Kellner korrigiert, wenn der sich mal verrechnet? Nie zu schnell gefahren? Oder mit einem Glas zuviel? Rote Ampeln? Warum also die Aufregeung ausgerechnet bei Uhren, die ja so anerkannt überflüssige kleine Spielzeuge sind? Wird hier ein Fetisch verletzt und deshalb diese Irrationalen Übertreibungen?
Wenn dann aber jemand hier noch ganz stolz erzählt, wie er einen Versicherungsvertreter ganz wichtigtuerisch beim Chef anschwärzt, weil der Typ eine Fake-Watch getragen hat, was ihn absolut GAR NICHTS angeht, dann wird mir echt anders. Kann man nicht einfach in der eigenen Nase bohren? Da wird schon genug drin sein. Ich hoffe nur, Angestellter und Chef hatten am Abend was zu lachen.
Im übrigen habe ich dem Post von Bernd nichts hinzuzufügen.

[Heinz-Jürgen]

Ich möchte nur festhalten, dass ich Fake-Uhren-Träger nicht in die Nähe oder zwischen Volksverhetzer und Kinderpornographen eingeordnet habe und ich diesen Diskussionsstil daneben finde. Er macht auch sachliche Argumente kaputt.

Für mich ist ein Fake ein gefälschtes Markenprodukt. Und das ist der Ausgangspunkt einer jeglichen Diskussion und sollte in einem Uhrenforum, das sich oft genug und auch zu recht seines hohen fachlichen Niveaus berühmt, auch gleichzeitig ihr Ende sein.

Heinz-Jürgen

[nasowas]

Bei der Diskussion wird ein wichtiger Aspekt nicht beleuchtet:
Hier ging es um einen Fake, den der Moderator des entsprechenden Forums zunächst nicht als solchen erkannt hat.
Strandkonzi Fakes, bei denen die Zeiger runterfallen ehe man wieder zu Hause ist, sind die eine Sache.
Kopien, die so gut sind, dass sie für einen nicht Fachmann kaum erkennbar sind, die andere. Gelegenheit macht halt Diebe.
Und für jede Echte mit ohne Papiere könnte es theoretisch eine Falsche mit Papiern geben.
Das Schädigungspotential ist schon enorm. Für alle die ihre Uhren nicht ausschielich neu und beim Konzi ihres Vertrauens kaufen.
Nur so als Denkanstoß.

Benjamin

[BSBV]

Danke Dir, Thomas.

@ Heinz-Jürgen,
ich sehe das nicht so, denn viel zu oft wird die Frage nach Echtheit einer Uhr gestellt. Hier und in anderen Foren.
Dann ist es gut, wenn Fachwissen, und ja, auch Wissen über Fake-Uhren, vorhanden ist.

Dadurch geht ein Forum nicht ein. Im Gegenteil, das stärkt ein Forum, wegen dem Fachwissen.
So geschehen in einem anderen Forum. Dort wurde eine PAM als Fake enttarnt. Dem vermeintlichen Käufer, auf deutsch, den Arsch gerettet.

Und ja, manchmal kommt es mir so vor, als werden Fake-Uhren-Träger mit Volksverhetzern und/oder Ähnliches auf eine Stufe gestellt. Nicht zwingend von Dir, aber so manch ein User vertritt wohl diese Meinung. Kann auch sein das ich den einen oder anderen Satz in den falschen Hals bekommen habe, obwohl mein Bauchgefühl mir etwas anderes sagt.


@ Benjamin,
nee muss so nicht sein, denn es gibt mittlerweile 1A gefaked Papiere für die Fake-Uhren. Box, Papiere, Uhr, alles dabei.

Wenn ein User fragt ob eine Uhr ein Fake ist, wir das durch unser Wissen heraus finden und einen Fehlkauf dadurch verhindern, dann haben wir hier alles richtig gemacht. Denn der, der sich eine Fake-Uhr kaufen will, der fragt nicht, sondern er tut es einfach.

[topbaer-de]

Ich versteh zwar nicht, warum ich 500US$ für eine Fake Roles ausgeben soll (ok, immer noch billiger als eine gebrauchte original),
da kann ich mir auch gleich eine Original Steinhard oder Seiko für kaufen.

...

Ich bezog mich auf das Posting von unnamed, der 500 US$ Fakes erwähnte.
Nicht auf Hertie.
Michael

[MCG]

Hier mal ein "tolles Beispiel" dessen....
https://forum.watchtime.ch/viewtopic.php?f=4&t=45327

Na gut, wenns dann wirklich eine 1:1 Kopie ist, wirds halt schon etwas peinlich!
Aber es ist kein Fake solange keine Uhrheberrechte verletzt werden.

[BSBV]

Warum sollte diese Uhr peinlich sein ?



Die trage ich genauso gerne wie diese Uhr.

[MCG]

Ich finde die nicht peinlich. Es gibt viele solche ähnliche Uhren aus den 70-ern und 80-ern. Alles gut.
Soviel ich weiss ist es auch keine 1:1 Kopie (kenne mich mit Roletten aber nicht besonders gut aus)

[BSBV]

Die Steinhart ist eine fast 1:1 Hommage an die Rolex, Vintage Explorer II, Ref. 1665, Orange Hand, Steve McQueen.

Ich finde die Uhr dennoch klasse.

[MCG]

Die Steinhart ist eine fast 1:1 Hommage an die Rolex, Vintage Explorer II, Ref. 1665, Orange Hand, Steve McQueen.

Ich finde die Uhr dennoch klasse.

Nun, dann weisst Du auch, dass Du ganz bestimmt anecken wirst. Musst Dich dementsprechend auch nicht wundern, oder?

[BSBV]

Tja, aber warum sollte ich mit dieser Uhr anecken ?

Ist ne Steinhart, kein Fake, und sie darf so aussehen.
Sie hat eine ETA 2893-2 inne, und ist preislich top.

Und wenn ich nun die Steinhart trage werde ich zu einem anderen Menschen ?