ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

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dimi_dinev
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ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von dimi_dinev »

Liebes Forum,

ETA setzt in einigen Varianten des Powermatic-Werks (C07.111 und Abnkömmlinge) das sogenannte High-Tech-Escapement ein. Außer einigen radikalen Kommentaren von Laien konnte ich von Experten bisher keine negativen Urteile über die Kunststoff-Hemmung entdecken. Viele berichten hingegen von ihren guten Erfahrungen mit dem Werk.

Im Folgenden verlinke ich euch ein rezentes Youtube-Video von Chronoglide, in dem der Uhrmacher die Kunststoffhemmung als klares Flop bezeichnet. Im Allgemeinen schätze ich den Kanal und bin eher geneigt, die Meinung des Uhrmachers ernstzunehmen. Ob seine Begründung mit Verweis auf das Material hinreichend ist, weiß ich nicht. Ich perönlich bin auch eher skeptisch, wenn an einer der am stärksten beanspruchten Stellen am Werk Kunststoff zum Einsatz kommt. Interessant wäre jedoch zu erfahren, was die Uhrmacher und Technik-Experten aus dem Forum dazu zu sagen haben.

https://youtu.be/0VKoZ_Bdd7M?si=hTMvNDzk-rN8-lWT

Besten Gruß!
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jeannie
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von jeannie »

Ein Spezialist in Werkstoffkunde. Toll.

Er soll gescheiter darüber schreiben, wie genau und zuverlässig die Uhr läuft. Das ist das, was interessiert.
http://www.watchtools.ch Uhrenwerkzeug, direkt aus der Schweiz.
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Thomas H. Ernst
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von Thomas H. Ernst »

dimi_dinev hat geschrieben: 23 Feb 2024, 15:05Ich perönlich bin auch eher skeptisch, wenn an einer der am stärksten beanspruchten Stellen am Werk Kunststoff zum Einsatz kommt.
Die zuverlässigsten und robustesten Uhrwerke wurden bereits vor einem halben Jahrhundert mit Kunststoffteilen ausgestattet und offensichtlich hat es ihnen nicht geschadet.

Ich würde nicht behaupten, dass die Hemmung der am meisten beanspruchte Teil im Uhrwerk ist. Das Drehmoment ist beim Federhaus am grössten und die Aufzugräder müssen viel mehr aushalten. Dagegen sind die Kräfte am Ankerrad/Anker deutlich geringer.

Bei der Hemmung kommt es mehr darauf an, dass die Winkel der Paletten stimmen und die Gleitreibung beim Impuls so klein wie möglich ist. Durch den Verzicht auf Schmiermittel fällt eine Ursache für Gangänderungen über die Zeit, wie auch bei der Coaxialhemmung, weg. Magnetismus ist ebenfalls kein Thema.

Die Kunststoffteile lassen sich preiswert und in grossen Stückzahlen herstellen, ein aufwändiges Einpassen der Palettensteine entfällt. So können diese Teile beim Service im Notfall ohne grosse Kosten getauscht werden. Leider rückt die ETA nicht raus was da genau für ein Kunststoff verwendet wird, ich weiss aber, dass die da lange getüftelt und getestet haben.

In der Praxis sind die Kaliber C07.1xx nicht weniger haltbar als ihre Geschwister, allerdings nicht so ganggenau.
Grüsse Thomas
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Mr. No
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von Mr. No »

Thomas H. Ernst hat geschrieben: 24 Feb 2024, 12:13 [...]
In der Praxis sind die Kaliber C07.1xx nicht weniger haltbar als ihre Geschwister, allerdings nicht so ganggenau.
Lässt die Ganggenauigkeit "nur" im Auslieferungszustand zu wünschen übrig oder sind die auch schlechter nachregulierbar?

Gruß
Mr. No
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Thomas H. Ernst
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von Thomas H. Ernst »

Mr. No hat geschrieben: 24 Feb 2024, 12:51Lässt die Ganggenauigkeit "nur" im Auslieferungszustand zu wünschen übrig oder sind die auch schlechter nachregulierbar?
ETA spezifiziert das Kaliber halt schlechter, das ist dem Preis geschuldet. Wie bei einem Miyota 2015 oder Seiko NH35 sind die Streuungen in der Serie höher. Allerdings verfügt die Unruh ebenfalls über Masseschrauben, man könnte das also sicher optimieren.
Grüsse Thomas
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hermann
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von hermann »

Hallo

Ich habe keinerlei Erfahrungen mit der Plastikhemmung, da Uhren mit diesen Werken erst gar nicht auf meinem Tisch landen.
Gibt es irgendwelche Probleme innerhalb der Garantie, wird die Uhr eingeschickt.
Ist die Garantie aus, lehnen wir das ab. Dem Kunden wird klargemacht, das er sich ein Wegwerfprodukt zugelegt hat.
Die Swatch-Group tauscht meines Wissens die Teile nicht aus, sondern macht einen kompletten Werktausch.

Gruß hermann
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Thomas H. Ernst
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von Thomas H. Ernst »

hermann hat geschrieben: 27 Feb 2024, 07:14Die Swatch-Group tauscht meines Wissens die Teile nicht aus, sondern macht einen kompletten Werktausch.
Ich hab das mal angefragt: Es gibt für die C07.1xx genau wie bei den A07.1xx eine Ersatzteilliste mit allen Komponenten. Leider im ETA Shop nicht ersichtlich da die Cxx.xxx Kaliber nicht frei verkauft werden.
Grüsse Thomas
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watchhans18
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von watchhans18 »

hermann hat geschrieben: 27 Feb 2024, 07:14 Hallo

Ich habe keinerlei Erfahrungen mit der Plastikhemmung, da Uhren mit diesen Werken erst gar nicht auf meinem Tisch landen.
Gibt es irgendwelche Probleme innerhalb der Garantie, wird die Uhr eingeschickt.
Ist die Garantie aus, lehnen wir das ab. Dem Kunden wird klargemacht, das er sich ein Wegwerfprodukt zugelegt hat.
Die Swatch-Group tauscht meines Wissens die Teile nicht aus, sondern macht einen kompletten Werktausch.

Gruß hermann
Ich trage eine Certina mit dem Kaliber C07.111 jetzt 5 Jahre. Sie läuft stabil mit ca. + 3 Sek./Tag.
Jedenfalls muss man zugeben, dass sich das sehen lassen kann.
Der einzige Knackpunkt für mich als "Profi-Amateur" ist die Reglage nach einer Revision, welche sich selbst genauso einfach gestaltet wie bei einem 2824-2.
Der Kunststoffanker- und das rad sollen lediglich nur mit Alkohol gereinigt werden, lt. ETA.
Die speziellen Öle von Möbius sind frei erhältlich, also auch kein Problem.
Das spezielle Reglagegerät aber bekommt man nicht so einfach. Auch die Chinesen trauen sich wg. Copyright da noch nicht dran.
Zumindest gibt es mittlerweile frei zugänglich eine genaue Anweisung zur genauen Justage. Aber ohne das Spezialtool eine heikle Sache. Möglich, aber nicht einfach.
Mal schauen, in ca. 1 - 2 Jahren ist meine Certina dran.
Das die SG gleich das ganze Werk tauscht ist sehr bedauerlich, und alles andere als nachhaltig. Denn eine Revision ist möglich.
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MCG
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von MCG »

watchhans18 hat geschrieben: 23 Apr 2024, 15:31
hermann hat geschrieben: 27 Feb 2024, 07:14 Hallo

Ich habe keinerlei Erfahrungen mit der Plastikhemmung, da Uhren mit diesen Werken erst gar nicht auf meinem Tisch landen.
Gibt es irgendwelche Probleme innerhalb der Garantie, wird die Uhr eingeschickt.
Ist die Garantie aus, lehnen wir das ab. Dem Kunden wird klargemacht, das er sich ein Wegwerfprodukt zugelegt hat.
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Gruß hermann
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Jedenfalls muss man zugeben, dass sich das sehen lassen kann.
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Der Kunststoffanker- und das rad sollen lediglich nur mit Alkohol gereinigt werden, lt. ETA.
Die speziellen Öle von Möbius sind frei erhältlich, also auch kein Problem.
Das spezielle Reglagegerät aber bekommt man nicht so einfach. Auch die Chinesen trauen sich wg. Copyright da noch nicht dran.
Zumindest gibt es mittlerweile frei zugänglich eine genaue Anweisung zur genauen Justage. Aber ohne das Spezialtool eine heikle Sache. Möglich, aber nicht einfach.
Mal schauen, in ca. 1 - 2 Jahren ist meine Certina dran.
Das die SG gleich das ganze Werk tauscht ist sehr bedauerlich, und alles andere als nachhaltig. Denn eine Revision ist möglich.
Danke für die interessanten Infos! :thumbsup:
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watchhans18
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von watchhans18 »

MCG hat geschrieben: 23 Apr 2024, 17:17
watchhans18 hat geschrieben: 23 Apr 2024, 15:31
hermann hat geschrieben: 27 Feb 2024, 07:14 Hallo

Ich habe keinerlei Erfahrungen mit der Plastikhemmung, da Uhren mit diesen Werken erst gar nicht auf meinem Tisch landen.
Gibt es irgendwelche Probleme innerhalb der Garantie, wird die Uhr eingeschickt.
Ist die Garantie aus, lehnen wir das ab. Dem Kunden wird klargemacht, das er sich ein Wegwerfprodukt zugelegt hat.
Die Swatch-Group tauscht meines Wissens die Teile nicht aus, sondern macht einen kompletten Werktausch.

Gruß hermann
Ich trage eine Certina mit dem Kaliber C07.111 jetzt 5 Jahre. Sie läuft stabil mit ca. + 3 Sek./Tag.
Jedenfalls muss man zugeben, dass sich das sehen lassen kann.
Der einzige Knackpunkt für mich als "Profi-Amateur" ist die Reglage nach einer Revision, welche sich selbst genauso einfach gestaltet wie bei einem 2824-2.
Der Kunststoffanker- und das rad sollen lediglich nur mit Alkohol gereinigt werden, lt. ETA.
Die speziellen Öle von Möbius sind frei erhältlich, also auch kein Problem.
Das spezielle Reglagegerät aber bekommt man nicht so einfach. Auch die Chinesen trauen sich wg. Copyright da noch nicht dran.
Zumindest gibt es mittlerweile frei zugänglich eine genaue Anweisung zur genauen Justage. Aber ohne das Spezialtool eine heikle Sache. Möglich, aber nicht einfach.
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Das die SG gleich das ganze Werk tauscht ist sehr bedauerlich, und alles andere als nachhaltig. Denn eine Revision ist möglich.
Danke für die interessanten Infos! :thumbsup:
Sehr gerne! :)
Ich beschäftige mich jetzt schon mal damit, weil mein 07.111 ja demnächst zur Revision ansteht.
Bis jetzt sind die Gangwerte noch gut, aber ich schätze das die demnächst nachlassen werden.
Irgendwann sind die Öle halt weg.
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MCG
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von MCG »

watchhans18 hat geschrieben: 23 Apr 2024, 19:22
MCG hat geschrieben: 23 Apr 2024, 17:17
watchhans18 hat geschrieben: 23 Apr 2024, 15:31

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Jedenfalls muss man zugeben, dass sich das sehen lassen kann.
Der einzige Knackpunkt für mich als "Profi-Amateur" ist die Reglage nach einer Revision, welche sich selbst genauso einfach gestaltet wie bei einem 2824-2.
Der Kunststoffanker- und das rad sollen lediglich nur mit Alkohol gereinigt werden, lt. ETA.
Die speziellen Öle von Möbius sind frei erhältlich, also auch kein Problem.
Das spezielle Reglagegerät aber bekommt man nicht so einfach. Auch die Chinesen trauen sich wg. Copyright da noch nicht dran.
Zumindest gibt es mittlerweile frei zugänglich eine genaue Anweisung zur genauen Justage. Aber ohne das Spezialtool eine heikle Sache. Möglich, aber nicht einfach.
Mal schauen, in ca. 1 - 2 Jahren ist meine Certina dran.
Das die SG gleich das ganze Werk tauscht ist sehr bedauerlich, und alles andere als nachhaltig. Denn eine Revision ist möglich.
Danke für die interessanten Infos! :thumbsup:
Sehr gerne! :)
Ich beschäftige mich jetzt schon mal damit, weil mein 07.111 ja demnächst zur Revision ansteht.
Bis jetzt sind die Gangwerte noch gut, aber ich schätze das die demnächst nachlassen werden.
Irgendwann sind die Öle halt weg.
Wobei ich Uhren habe, welche seit 20 Jahren nicht gewartet sind, und immer noch tolle Gangwerte liefern…
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hermann
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von hermann »

Hallo

Ich frage für einen Freund - was ist haltbarer und nachhaltiger, Plastik oder Metall/synthetischer Rubin/Silizium? :whistling:

Gruß hermann
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unnnamed
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Re: ETA Powermatic Kunststoffhemmung: Expertenmeinungen?

Beitrag von unnnamed »

Hatte heute mal wieder so einen Ranz auf dem Schlachttisch.

Habe es mit dem Vermerk "unrepariert zurück, ist der gleiche
Schei* wie die Chronos - zukünftig bitte direkt ablehnen"
wieder eingetütet.

Bringt hinlänglich zum Ausdruck, was die Dinger imo taugen?

... Oh doch. Ich habe das Gelump erst gewaschen. Läuft
wie ein Haufen feinster Diarrhö. Gelump. Etwas teurere
Swatch möchte ich sagen.

Es geht natürlich um die Plastehemmungsversion.
Gruß Bernd
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