wieviel PS hat ein Federhaus
wieviel PS hat ein Federhaus
Hallo Forum,
vielleicht ist das ja eine dämliche Frage oder deren gar zwei:
Jedenfalls habe ich mich gefragt, wie ein 8-Tage-Werk funktioniert. Im Vergleich zu den meisten 'Brot und Butter' Werken läuft die Uhr bei ähnlichen Abmessung vier Mal so lang. Vielleicht ist das Federhaus größer, oder die Feder länger? Oder beides und zusätzlich die Reibung minimiert?
Und die nächste Frage war dann:
Wieviel Kraft steckt überhaupt in so einem Federhaus. Hat das schon mal jemand gemessen oder gerechnet?
Je mehr ich darüber nachdenke, um so mehr ähnliche/dämliche Fragen fallen mir ein:
Wieviel Energie verbraucht ein Uhrwerk bei einer vollen Umrundung des Zifferblatts (also innerhalb von 12 Stunden)? Und müsste dann, wegen weniger Räderwerk und Reibung und Masse, eine Zweizeigeuhr nicht immer länger laufen als ein Modell mit Sekunde oder Komplikationen; oder ist der Antrieb der Massen der Komplikationen zu vernachlässigen?
Meine Unwissenheit bitte ich zu entschuldigen, aber wer sie erhellen kann, der mag mich bitte erleuchten
mit unwissenden Grüßen
Guido
vielleicht ist das ja eine dämliche Frage oder deren gar zwei:
Jedenfalls habe ich mich gefragt, wie ein 8-Tage-Werk funktioniert. Im Vergleich zu den meisten 'Brot und Butter' Werken läuft die Uhr bei ähnlichen Abmessung vier Mal so lang. Vielleicht ist das Federhaus größer, oder die Feder länger? Oder beides und zusätzlich die Reibung minimiert?
Und die nächste Frage war dann:
Wieviel Kraft steckt überhaupt in so einem Federhaus. Hat das schon mal jemand gemessen oder gerechnet?
Je mehr ich darüber nachdenke, um so mehr ähnliche/dämliche Fragen fallen mir ein:
Wieviel Energie verbraucht ein Uhrwerk bei einer vollen Umrundung des Zifferblatts (also innerhalb von 12 Stunden)? Und müsste dann, wegen weniger Räderwerk und Reibung und Masse, eine Zweizeigeuhr nicht immer länger laufen als ein Modell mit Sekunde oder Komplikationen; oder ist der Antrieb der Massen der Komplikationen zu vernachlässigen?
Meine Unwissenheit bitte ich zu entschuldigen, aber wer sie erhellen kann, der mag mich bitte erleuchten
mit unwissenden Grüßen
Guido
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Ich habe schon Uhrwerke gesehen, die durch eine gebrochene Triebfeder teils zertrümmert waren... Muß ja aber nichts heißen.
Eine ganz kleine Batterie kann auch einige Jahre etliche Zeiger bewegen. Es sind ca. 100 mAh mal 1,5 V gleich 540 Joule.
Lassen wir mal eine Armbanduhr-Triebfeder mal ganz hoch geschätzt 1 kJ speichern. Bei 48 h Betrieb sind es ca. 6 mW (etwa 0,000008 PS = 8 µPS) Leistungsabgabe.
Grüße - Bernhard
Eine ganz kleine Batterie kann auch einige Jahre etliche Zeiger bewegen. Es sind ca. 100 mAh mal 1,5 V gleich 540 Joule.
Lassen wir mal eine Armbanduhr-Triebfeder mal ganz hoch geschätzt 1 kJ speichern. Bei 48 h Betrieb sind es ca. 6 mW (etwa 0,000008 PS = 8 µPS) Leistungsabgabe.
Grüße - Bernhard
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Lange Gangreserve....wie geht das ?
2 in Reihe geschaltet Federhäuser. Kaliber 1151. Gangreserve...100 Stunden.
2 in Reihe geschaltet Federhäuser. Kaliber 1151. Gangreserve...100 Stunden.
Gruß
Bernd
Bernd
- Ralf
- Beiträge: 13619
- Registriert: 15 Feb 2006, 12:07
- Wohnort: Im Wiesental zwischen Basel und Feldberg
- Tätigkeit: Rentner aka Rentier aka Privatier aka Pensionär
- Kontaktdaten:
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Erst mal ein bisschen Theorie, weil die Fragestellung so nicht zu beantworten ist.
PS, eigentlich Watt, ist eine Leistung. Leistung ist Kraft mal Weg pro Zeit.
1 Newton Kraft über einen Meter Weg in einer Sekunde ist ein Watt.
In einem Federhaus wird aber Energie gespeichert. Man kann aus diese Energie (fast) so viel Leistung rausholen wie man will. Die Frage ist eben: Wie lange? Je mehr Leistung man rausholt, um so schneller ist Ende, leer, aus.
Energie ist eigentlich Kraft mal Weg. Wir haben es hier aber mit Drehbewegungen zu tun. Da benutzt man besser die rotatorischen Definitionen:
Energie ist Drehmoment mal Umdrehungen
Leistung ist Drehmoment mal Drehzahl.
Drehzahl ist Umdrehungen durch Zeit.
Wenn man jetzt also ein typische Federhaus nimmt, dann sind das in etwa 5 Newton Millimeter Drehmoment bei 8 Umdrehungen. Die Energie im Federhaus sind damit ~ 40 mNm (Milli-Newton-Meter) oder mJ (Milli-Joule). Das ist ungefähr ein 5000tel bis 10000tel eines PKW Motors einer normalen Limousine (untere Mittelklasse) Nur macht der halt ein paar Tausend Umdrehungen in einer Minute, und nicht nur 8 überhaupt. Anders ausgedrückt: eine Tafel Schokolade 40 mm angehoben.
Angenommen 3500 Umdrehungen pro Minute mal 60 Minuten mal 24 Stunden wären gut 5 Millionen Umdrehungen pro Tag, das typische Federhaus in der Uhr macht in der Zeit gerade mal 4 Umdrehungen. Also ein Verhältnis von über einer Million zu eins.
Die 1.000.000 mal der 5.000 gibt dann das Gesamtverhältnis. Der Vergleich hinkt aber ganz gewaltig, weil kein PKW 24 Stunden pro Tag unter Volllast fährt.
Die 4 Umdrehungen pro Tag sind bei 24 Stunden mal ( 60 Minuten mal 60 Sekunden = 86400 s/d ) also 1/21600 Umdrehungen pro Sekunde. 40 mNm geteilt durch 21600 gibt ein paar Mikrowatt, nicht Milliwatt! (Schätzung schön und gut, aber 3 Zehnerpotenzen oben daneben ist doch etwas zu heftig)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Bezüglich Uhren mit höhere Gangreserve. Zur Lösung wird wie üblich nicht nur an einem Parameter gedreht. Das wäre ineffizient und teuer. Man versucht an allen Stellschrauben etwas zu drehen, hauptsächlich aber an zweien:
Zur weiteren Vertiefung: http://www.watchtime.net/heftarchiv/sho ... 01_098.pdf
PS, eigentlich Watt, ist eine Leistung. Leistung ist Kraft mal Weg pro Zeit.
1 Newton Kraft über einen Meter Weg in einer Sekunde ist ein Watt.
In einem Federhaus wird aber Energie gespeichert. Man kann aus diese Energie (fast) so viel Leistung rausholen wie man will. Die Frage ist eben: Wie lange? Je mehr Leistung man rausholt, um so schneller ist Ende, leer, aus.
Energie ist eigentlich Kraft mal Weg. Wir haben es hier aber mit Drehbewegungen zu tun. Da benutzt man besser die rotatorischen Definitionen:
Energie ist Drehmoment mal Umdrehungen
Leistung ist Drehmoment mal Drehzahl.
Drehzahl ist Umdrehungen durch Zeit.
Wenn man jetzt also ein typische Federhaus nimmt, dann sind das in etwa 5 Newton Millimeter Drehmoment bei 8 Umdrehungen. Die Energie im Federhaus sind damit ~ 40 mNm (Milli-Newton-Meter) oder mJ (Milli-Joule). Das ist ungefähr ein 5000tel bis 10000tel eines PKW Motors einer normalen Limousine (untere Mittelklasse) Nur macht der halt ein paar Tausend Umdrehungen in einer Minute, und nicht nur 8 überhaupt. Anders ausgedrückt: eine Tafel Schokolade 40 mm angehoben.
Angenommen 3500 Umdrehungen pro Minute mal 60 Minuten mal 24 Stunden wären gut 5 Millionen Umdrehungen pro Tag, das typische Federhaus in der Uhr macht in der Zeit gerade mal 4 Umdrehungen. Also ein Verhältnis von über einer Million zu eins.
Die 1.000.000 mal der 5.000 gibt dann das Gesamtverhältnis. Der Vergleich hinkt aber ganz gewaltig, weil kein PKW 24 Stunden pro Tag unter Volllast fährt.
Die 4 Umdrehungen pro Tag sind bei 24 Stunden mal ( 60 Minuten mal 60 Sekunden = 86400 s/d ) also 1/21600 Umdrehungen pro Sekunde. 40 mNm geteilt durch 21600 gibt ein paar Mikrowatt, nicht Milliwatt! (Schätzung schön und gut, aber 3 Zehnerpotenzen oben daneben ist doch etwas zu heftig)
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Bezüglich Uhren mit höhere Gangreserve. Zur Lösung wird wie üblich nicht nur an einem Parameter gedreht. Das wäre ineffizient und teuer. Man versucht an allen Stellschrauben etwas zu drehen, hauptsächlich aber an zweien:
- Energievorrat
Auch da gibt es meherer möglichkeiten:- Mehr Durchmesser des Federhauses
- Mehr Dicke des Federhauses
- Mehrere Federhäuser
- Hemmung optimieren
Die Schweizer Ankerhemmung hat einen Wirkungsgrad unter aller Sau. Schon kleine Verbesserungen bringen da viel. Aber am einfachsten dreht man an der Frequenz. Eine Halbierung der Frequenz bedeutet eine Einsparung von 3/4 der Leistung.
Zur weiteren Vertiefung: http://www.watchtime.net/heftarchiv/sho ... 01_098.pdf
ebendort, zweiter Satz hat geschrieben:... Eine milliardstel Pferdestärke reicht aus, um die Oszillationen der Unruh samt der zugehörigen Spirale aufrechtzuerhalten – so haben es eidgenössische Uhreningenieure schon vor Jahrzehnten berechnet. ...
Man liest sich!
Ralf
Ralf
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Vielen Dank für die exzellenten Erklärungen. Bin sehr überrascht, wie gering der Energiebedarf von einem Uhrwerk ist. Andererseits, wenn's anders wäre, müsste man wahrscheinlich bis zum Vollaufzug mehrere Stunden lang an der Krone kurbeln.
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Ralf. Dank. Was genieße ich Deine physikalische Poesie.
Brane.
Brane.
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Ich fühl' mich immer so ungebildet wenn Ralf ansetzt etwas zu erklären...
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Danke Ralf
Gruß,
Oliver
Als ich meinen Benutzernamen ausgesucht hab', ist mir leider nix besseres eingefallen. Jetzt steh' ich halt dazu.
Oliver
Als ich meinen Benutzernamen ausgesucht hab', ist mir leider nix besseres eingefallen. Jetzt steh' ich halt dazu.
- blueswolken
- Beiträge: 230
- Registriert: 29 Apr 2006, 12:59
- Wohnort: By the Sea
- Interessen: Familie, Motorsport, Uhren, PC´s,
- Tätigkeit: Kommunikationselektroniker, Fernfahrer
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Ja danke an dir Ralf. Super erklärt. Gruß Paul
"Life is an open book... You write the pages yourself..." Willy DeVille
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Hallo,
sehr verspätet dazu noch eine Frage. Gibt es dazu Literatur? Es wäre interessant, wie sich die Verluste im Räderwerk und Hemmung verteilen und welche Ansätze es schon gab.
sehr verspätet dazu noch eine Frage. Gibt es dazu Literatur? Es wäre interessant, wie sich die Verluste im Räderwerk und Hemmung verteilen und welche Ansätze es schon gab.
Re: wieviel PS hat ein Federhaus
Ralf hat geschrieben:Energie ist eigentlich Kraft mal Weg.
Eine kleine verspätete Korrektur:
Energie ist die speicherbare Fähigkeit, Arbeit zu verrichten (vollaufgezogene Uhr mit gezogener Krone und Sekundnstopp)
Arbeit ist Kraft mal Weg, d.h, die Energie wird verwendet, um eine Kraft über eine bestimmte Strecke hinweg anzuwenden.
Leistung ist Kraft mal Weg durch Zeit, d.h., je schneller die selbe Arbeit verrichtet wird, umso höher die Leistung.
Beste Grüße
Axel
"The Grand-Master of Typo"
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XL in MS und XXXXL in RL
Axel
"The Grand-Master of Typo"
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XL in MS und XXXXL in RL