Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Liebe Uhrenfreunde,
ich bin Jonas, Student und aus Basel und habe das Angebot bekommen, mich zwischen den vier Uhren auf dem Bild entscheiden zu dürfen. Mir ist bewusst, dass sich diese Uhren nicht mehr im Originalzustand befinden und schon deutliche Gebrauchsspuren haben. Sie wurden alle über Jahre im Alltag getragen.
Leider kenne ich mich mit Uhren sehr wenig aus und konnte im Internet auch nicht viel über diese Uhren herausfinden. Kann mir hier vielleicht jemand näheres zu den Uhren erzählen (Alter, Wert, Stückzahl etc.)? Für welche Uhr würdet ihr euch an meiner Stelle entscheiden ?(Mit Begründung wäre nett!!)
Die beiden Uhren mit Lederband sind IWC Uhren, die beiden ohne Band Universal Geneve (die obere ist stark beschädigt ist).
Ich freue mich über jede Rückmeldung!!! Vielen Dank schon mal im Voraus!
Viele Grüsse, Jonas
ich bin Jonas, Student und aus Basel und habe das Angebot bekommen, mich zwischen den vier Uhren auf dem Bild entscheiden zu dürfen. Mir ist bewusst, dass sich diese Uhren nicht mehr im Originalzustand befinden und schon deutliche Gebrauchsspuren haben. Sie wurden alle über Jahre im Alltag getragen.
Leider kenne ich mich mit Uhren sehr wenig aus und konnte im Internet auch nicht viel über diese Uhren herausfinden. Kann mir hier vielleicht jemand näheres zu den Uhren erzählen (Alter, Wert, Stückzahl etc.)? Für welche Uhr würdet ihr euch an meiner Stelle entscheiden ?(Mit Begründung wäre nett!!)
Die beiden Uhren mit Lederband sind IWC Uhren, die beiden ohne Band Universal Geneve (die obere ist stark beschädigt ist).
Ich freue mich über jede Rückmeldung!!! Vielen Dank schon mal im Voraus!
Viele Grüsse, Jonas
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Hallo und willkommen Jonas
Das Angebot ist brutal. Sich nur für eine der Uhren entscheiden zu müssen
finde ich ... nun ja ... hart
Die rechte IWC finde ich langweilig. Quarz ist einfach nichts für mich.
Die anderen Drei nähme ich alle
Was bedeutet es, dass die obere "stark beschädigt" sei? Aussehen tut
sie sehr gut. Neues Glas und die Uhr ist fit.
Zum Vergleich:
http://www.chrono24.de/universalgenve/v ... 826916.htm
http://www.lemuseonline.com/watches-for ... ompax.html
Die untere ist eine Polerouter. Frage wäre: Massivgold oder vergoldet und
wenn letzteres, ist die Vergoldung noch überall intakt?
Die Linke IWC sieht mir nach Cal 89 aus.
Ich würde vermutlich die IWC oder die Compax nehmen. Je nach dem,
ob Du eher auf elegant oder sportlich stehst
Gruss,
Michael
Das Angebot ist brutal. Sich nur für eine der Uhren entscheiden zu müssen
finde ich ... nun ja ... hart
Die rechte IWC finde ich langweilig. Quarz ist einfach nichts für mich.
Die anderen Drei nähme ich alle
Was bedeutet es, dass die obere "stark beschädigt" sei? Aussehen tut
sie sehr gut. Neues Glas und die Uhr ist fit.
Zum Vergleich:
http://www.chrono24.de/universalgenve/v ... 826916.htm
http://www.lemuseonline.com/watches-for ... ompax.html
Die untere ist eine Polerouter. Frage wäre: Massivgold oder vergoldet und
wenn letzteres, ist die Vergoldung noch überall intakt?
Die Linke IWC sieht mir nach Cal 89 aus.
Ich würde vermutlich die IWC oder die Compax nehmen. Je nach dem,
ob Du eher auf elegant oder sportlich stehst
Gruss,
Michael
- MCG
- Beiträge: 23547
- Registriert: 21 Aug 2006, 23:12
- Wohnort: Mostindien
- Interessen: Mech Uhren, Sport, Smart Roadster, HIFI, Art & Architektur
- Tätigkeit: Global Academic Program
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
lottemann hat geschrieben: ↑17 Feb 2017, 12:46 Hallo und willkommen Jonas
Das Angebot ist brutal. Sich nur für eine der Uhren entscheiden zu müssen
finde ich ... nun ja ... hart
Die rechte IWC finde ich langweilig. Quarz ist einfach nichts für mich.
Die anderen Drei nähme ich alle
Was bedeutet es, dass die obere "stark beschädigt" sei? Aussehen tut
sie sehr gut. Neues Glas und die Uhr ist fit.
Zum Vergleich:
http://www.chrono24.de/universalgenve/v ... 826916.htm
http://www.lemuseonline.com/watches-for ... ompax.html
Die untere ist eine Polerouter. Frage wäre: Massivgold oder vergoldet und
wenn letzteres, ist die Vergoldung noch überall intakt?
Die Linke IWC sieht mir nach Cal 89 aus.
Ich würde vermutlich die IWC oder die Compax nehmen. Je nach dem,
ob Du eher auf elegant oder sportlich stehst
Gruss,
Michael
Dem kann ich mich nur anschliessend!
Du glücklicher Pechvogel...
-Die mechanische IWC ist ein Klassiker! Kannste nichts falsch machen
-Die Compax (Chrono) ist auch sehr schön. Mir allerdings etwas zu "vintage"...
-Bleibt die Polerouter, welche ich nachwievor als zeitgemäss betrachte. Ich persönlich würde die nehmen! Universal (da seit vielen Jahren in chinesischen Händen) fristet ein Nischendasein. Wäre die Geschichte anders geschrieben worden, könnte Universal auf der selben Ebene wie Omega stehen...
LG aus Mostindien - Markus
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Boah, da taete ich mich jetzt auch schwer. Weil mir noch ein UG Chronograph fehlt - ok, vielleicht die. Aber die IWC... seufz. Und mit einer Polerouter macht man nix verkehrt - hier waere interessant ob sie schon eine Mikro-Rotor Automatik hat. Mit Servicekosten musst Du wohl bei allen dreien rechnen. Den Quarzer wuerde ich geschenkt wohl auch nehmen, aber auch nur dann.
Na, hier geht es ja nicht um mich. Am hochwertigsten (Preis) ist vermutlich der UG Chronograph, gefolgt von der mechanischen IWC und der Polerouter, ausser letztere ist Massivgold (dann muesste es aber wohl schon 18K sein, und sie laege imho mit der IWC gleichauf). Alles andere ist Geschmackssache, du machst mit keiner der dreien etwas verkehrt.
Na, hier geht es ja nicht um mich. Am hochwertigsten (Preis) ist vermutlich der UG Chronograph, gefolgt von der mechanischen IWC und der Polerouter, ausser letztere ist Massivgold (dann muesste es aber wohl schon 18K sein, und sie laege imho mit der IWC gleichauf). Alles andere ist Geschmackssache, du machst mit keiner der dreien etwas verkehrt.
Ardnut since 1989!
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Je suis Charlie et je suis Ahmed.
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Hallo!
Schon mal vielen Dank für die bisherigen Antworten!! Das hilft mir sehr!
@lottemann: Genau, mit stark beschädigt meine ich in erster Linie das Glas! Ansonsten sind keine grösseren Schäden zu erkennen.
Schon mal vielen Dank für die bisherigen Antworten!! Das hilft mir sehr!
@lottemann: Genau, mit stark beschädigt meine ich in erster Linie das Glas! Ansonsten sind keine grösseren Schäden zu erkennen.
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Hallo!
Schon mal vielen Dank für die bisherigen Antworten!! Das hilft mir sehr! Glücklicher Pechvogel trifft es auf den Punkt
@lottemann: Genau, mit stark beschädigt meine ich in erster Linie das Glas! Ansonsten sind keine grösseren Schäden zu erkennen. Ob die Uhr Massivgold oder nur vergoldet ist kann ich leider nicht sagen. Die Rückseite ist jedenfalls nicht golden, bzw, auch keine Gravur wie viel Karat. Aber die Vergoldung ist überall intakt!
Und ich stehe sehr auf den Vintage-Look der Compax, bin aber etwas abgeschreckt von den anstehenden Servicekosten, Dürften durch den Glaswechsel doch deutlich höher sein als bei den anderen?!
Der Quarzer ist auch nicht mein Favorit, aber ich habe mitbekommen, dass es eine Jubiläumsausgabe nur an Mitarbeiter von IWC ist, kann das sein? Würde das eure Entscheidung beeinflussen?
Kann jemand was zum ungefähren Alter der Uhren sagen? Bzw. wann sie ungefähr produziert wurden? Ich brauche kein genaues Jahr, aber die Dekade zu wissen wäre schön
Danke!!!!
Gruss Jonas
Schon mal vielen Dank für die bisherigen Antworten!! Das hilft mir sehr! Glücklicher Pechvogel trifft es auf den Punkt
@lottemann: Genau, mit stark beschädigt meine ich in erster Linie das Glas! Ansonsten sind keine grösseren Schäden zu erkennen. Ob die Uhr Massivgold oder nur vergoldet ist kann ich leider nicht sagen. Die Rückseite ist jedenfalls nicht golden, bzw, auch keine Gravur wie viel Karat. Aber die Vergoldung ist überall intakt!
Und ich stehe sehr auf den Vintage-Look der Compax, bin aber etwas abgeschreckt von den anstehenden Servicekosten, Dürften durch den Glaswechsel doch deutlich höher sein als bei den anderen?!
Der Quarzer ist auch nicht mein Favorit, aber ich habe mitbekommen, dass es eine Jubiläumsausgabe nur an Mitarbeiter von IWC ist, kann das sein? Würde das eure Entscheidung beeinflussen?
Kann jemand was zum ungefähren Alter der Uhren sagen? Bzw. wann sie ungefähr produziert wurden? Ich brauche kein genaues Jahr, aber die Dekade zu wissen wäre schön
Danke!!!!
Gruss Jonas
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Also wenn das Glas Dein einziger Einwand gegen die Compax ist, dann nimm sie.
Dann ist die Uhr vergoldet
Das Glas ist kein ernst zu nehmender Kostenfaktor
Kann das sein? Ja, warum nicht? Würde das meine Entscheidung beeinflussen? Nein
Compax 1940er
Polerouter um 1955 (nach dieser Seite) und wohl mit (weniger beliebtem) Hammerautomat
IWC mechanik ebnfalls Mitte 50er
IWC Yacht Club II quartz um 1980
Gruss,
Michael
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Meine spontane Reihenfolge:
1. Der Chronograph
2. die mittlere IWC
Die anderen Beiden...naja
Die Uhren 1+2 lassen sich mit vertretbarem Aufwand in tragbare Uhren verwandeln, die sicher viel Spaß machen.
Versuch doch, ob Du nicht Beide ergattern kannst...1x sportlich, 1x fein...da gibt's vielleicht gute Argumente
Walter
1. Der Chronograph
2. die mittlere IWC
Die anderen Beiden...naja
Die Uhren 1+2 lassen sich mit vertretbarem Aufwand in tragbare Uhren verwandeln, die sicher viel Spaß machen.
Versuch doch, ob Du nicht Beide ergattern kannst...1x sportlich, 1x fein...da gibt's vielleicht gute Argumente
Walter
Mein Indischer Schachmeister sagte: Am Ende kommen Bauer und König in die selbe Kiste
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- Tätigkeit: Metaller
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
1. Universal Compax
2. Universal Compax..
3. Universal Compax....
4. Die mittlere IWC.
Grüssle
Dennis
2. Universal Compax..
3. Universal Compax....
4. Die mittlere IWC.
Grüssle
Dennis
"Die Zeit ist kaputt" Kästner-Münchhausen-Albers
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- Wohnort: Baden
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Tolles Angebot. Da scheint dich jemand zu mögen. Mein Favorit wäre die IWC mit der kleinen Sekunde. Platz 2 wäre die Universal Compax.
Viele Grüße Dean
Man darf in einer Demokratie zu allem eine Meinung haben - man muss aber nicht.
Dieter Nuhr
Man darf in einer Demokratie zu allem eine Meinung haben - man muss aber nicht.
Dieter Nuhr
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Mit UG kenne ich micht nicht aus, aber zu den IWC:
Die linke ist eine Kal. 88 (da kleine Sekunde), vermutlich um 1950 (auf jeden Fall vor 1954). Hier wäre wichtig zu wissen, ob das Werk läuft und wie. Auch der Zustand des Zifferblatts ist wichtig, da ein weiterer wesentlicher Werttreiber. Das Armband ist dagegen egal, die Schließe auch (es sei denn, die ist noch original ).
Die rechte IWC ist eine Yacht Club II Ref. 3312, allerdings offenbar in der Lederband-Version. Infos zu dieser Uhr findest Du hier:
https://forum.watchtime.ch/viewtopic.php?t=64436
Bei dieser Uhr musst Du schauen, ob das Glas noch ok ist und ob man bei den Schliffen des Gehäuses etwas retten kann. Von einer Jubiläumsausgabe wäre mir nichts bekannt - hat die Uhr auf der Rückseite eine entsprechende Gravur?
Was den Wert angeht: ich würde die Quarz-IWC etwas aufgehübscht bei um 1000 Euro sehen. Die Kal. 88 in einem mäßigen Zustand und im Stahlgehäuse (das ist nicht so gefragt) um 700 Euro.
Welche der Uhren würde ich wählen:
- Wenn Du die Uhr wirklich jeden Tag tragen möchtest: Die IWC Yacht Club, denn die wird durch das Quarzwerk als einzige noch vernünftig laufen ohne Service, zudem hat sie ein Datum.
- Wenn Du die technisch interessanteste Uhr mehr zum Angucken haben möchtest: UG Chrono
- Wenn Du eine harmonische Sonntagsuhr haben möchtest: Die Polerouter oder die Cal. 88.
Gruß,
Christian
Die linke ist eine Kal. 88 (da kleine Sekunde), vermutlich um 1950 (auf jeden Fall vor 1954). Hier wäre wichtig zu wissen, ob das Werk läuft und wie. Auch der Zustand des Zifferblatts ist wichtig, da ein weiterer wesentlicher Werttreiber. Das Armband ist dagegen egal, die Schließe auch (es sei denn, die ist noch original ).
Die rechte IWC ist eine Yacht Club II Ref. 3312, allerdings offenbar in der Lederband-Version. Infos zu dieser Uhr findest Du hier:
https://forum.watchtime.ch/viewtopic.php?t=64436
Bei dieser Uhr musst Du schauen, ob das Glas noch ok ist und ob man bei den Schliffen des Gehäuses etwas retten kann. Von einer Jubiläumsausgabe wäre mir nichts bekannt - hat die Uhr auf der Rückseite eine entsprechende Gravur?
Was den Wert angeht: ich würde die Quarz-IWC etwas aufgehübscht bei um 1000 Euro sehen. Die Kal. 88 in einem mäßigen Zustand und im Stahlgehäuse (das ist nicht so gefragt) um 700 Euro.
Welche der Uhren würde ich wählen:
- Wenn Du die Uhr wirklich jeden Tag tragen möchtest: Die IWC Yacht Club, denn die wird durch das Quarzwerk als einzige noch vernünftig laufen ohne Service, zudem hat sie ein Datum.
- Wenn Du die technisch interessanteste Uhr mehr zum Angucken haben möchtest: UG Chrono
- Wenn Du eine harmonische Sonntagsuhr haben möchtest: Die Polerouter oder die Cal. 88.
Gruß,
Christian
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Eine Ergänzung zu der YC II Quarz.
Die Quarz Version der YC II wurde NUR als Stahl/Stahl angeboten.
Deswegen ist es interessant, welche Ref. Nr. auf der Innenseite des Bodens eingeprägt ist ?!
Kann natürlich sein, dass der Boden der ursprünglichen Stahl/Stahl an ein Stahl/Leder Gehäuse montiert wurde ?!
Oder die Anstösse des ursprünglichen Stahl/Stahl Gehäuses wurden auf Stahl/Leder, also von 16 mm auf 20 mm erweitert.
Egal, eine YC II Quarz mit diesem Gehäuse wurde nicht hergestellt.
Diese YC II ist sehr wahrscheinlich gebastelt und daher preislich weit unter 1000.- zu bewerten.
Die Quarz Version der YC II wurde NUR als Stahl/Stahl angeboten.
Deswegen ist es interessant, welche Ref. Nr. auf der Innenseite des Bodens eingeprägt ist ?!
Kann natürlich sein, dass der Boden der ursprünglichen Stahl/Stahl an ein Stahl/Leder Gehäuse montiert wurde ?!
Oder die Anstösse des ursprünglichen Stahl/Stahl Gehäuses wurden auf Stahl/Leder, also von 16 mm auf 20 mm erweitert.
Egal, eine YC II Quarz mit diesem Gehäuse wurde nicht hergestellt.
Diese YC II ist sehr wahrscheinlich gebastelt und daher preislich weit unter 1000.- zu bewerten.
- MCG
- Beiträge: 23547
- Registriert: 21 Aug 2006, 23:12
- Wohnort: Mostindien
- Interessen: Mech Uhren, Sport, Smart Roadster, HIFI, Art & Architektur
- Tätigkeit: Global Academic Program
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
C.95 hat geschrieben: ↑19 Feb 2017, 09:10 Eine Ergänzung zu der YC II Quarz.
Die Quarz Version der YC II wurde NUR als Stahl/Stahl angeboten.
Deswegen ist es interessant, welche Ref. Nr. auf der Innenseite des Bodens eingeprägt ist ?!
Kann natürlich sein, dass der Boden der ursprünglichen Stahl/Stahl an ein Stahl/Leder Gehäuse montiert wurde ?!
Oder die Anstösse des ursprünglichen Stahl/Stahl Gehäuses wurden auf Stahl/Leder, also von 16 mm auf 20 mm erweitert.
Egal, eine YC II Quarz mit diesem Gehäuse wurde nicht hergestellt.
Diese YC II ist sehr wahrscheinlich gebastelt und daher preislich weit unter 1000.- zu bewerten.
Das denke ich nicht:
Könnte doch passen. Der Eigner klingt nicht nach Bastler - vorallem in dieser Zeit nicht...Der Quarzer ist auch nicht mein Favorit, aber ich habe mitbekommen, dass es eine Jubiläumsausgabe nur an Mitarbeiter von IWC ist, kann das sein? Würde das
LG aus Mostindien - Markus
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
@ MCG => An einen Bezug zwischen "Eigner" und "gebastelt" habe ich nicht mal gedacht !
- Das Problem bei "Geschichten" zu Vintage Uhren ist immer der Nachweis dazu !
- Wenn bereits andere Uhren mit gleichen spezifischen Eigenarten aufgetaucht sind, ist einfach die Wahrscheinlichkeit der "Geschichte" ausgeprägter.
Solange das nicht passiert ist, ist die Wahrscheinlichkeit eines "Unikates" sehr hoch.
Genau das wird ein Problem, wenn so eine Uhr mal verkauft werden soll, denn der potenzielle Käufer wird einen Nachweis dazu erwarten.
Deswegen meine kritische Meinung zur der YC II.
Ich bin gespannt auf die Ref. Nummer, bevor ich weiter spekuliere.
- Das Problem bei "Geschichten" zu Vintage Uhren ist immer der Nachweis dazu !
- Wenn bereits andere Uhren mit gleichen spezifischen Eigenarten aufgetaucht sind, ist einfach die Wahrscheinlichkeit der "Geschichte" ausgeprägter.
Solange das nicht passiert ist, ist die Wahrscheinlichkeit eines "Unikates" sehr hoch.
Genau das wird ein Problem, wenn so eine Uhr mal verkauft werden soll, denn der potenzielle Käufer wird einen Nachweis dazu erwarten.
Deswegen meine kritische Meinung zur der YC II.
Ich bin gespannt auf die Ref. Nummer, bevor ich weiter spekuliere.
Re: Hilfe bei Auswahl zwischen 4 Uhren
Nochmals vielen Dank für eure Rückmeldungen!!
Wirklich sehr interessant was hier geschrieben wird!
Zu dem Quarzer:
Also ich nehme mal an, dass bei dem Quarzer das Lederband nachträglich hinzugefügt wurde. Es könnte gut sein, dass das Band ursprünglich auch aus Stahl war. Die Uhr wurde über Jahrzehnte im Alltag getragen und da ist sicher mehr als einmal das Band gewechselt worden!
Das an der Uhr herumgebastelt wurde kann ich aber ausschliessen. Ich habe extra nochmals nachgefragt und wurde ganz entgeistert angeschaut und darauf hingewiesen, dass man an einer IWC doch nicht rumbastelt
Ich konnte es mir auch gar nicht vorstellen, denn die Uhr ist ein Geschenk von einem ehemaligen, langjährigen IWC-Mitarbeiter. Die Uhr hat danach nur mein Grossvater getragen und der hat mit 100%iger Wahrscheinlichkeit auch nicht herumgebastelt.
Auf der Rückseite ist nur der Name eingraviert, vom ehemaligen IWC Mitarbeiter. Ich bin mir auch relativ sicher, vor Jahren einmal mitbekommen zu haben, dass diese Uhr nur an Mitarbeiter ausgegeben wurde. So, mehr weiss ich wirklich nicht zu der Uhr!
Ich kann die Uhren leider nicht öffnen um euch mehr zu erzählen, ich habe mich einem kurz versucht, aber ich habe angst noch etwas zu zerkratzen. Hat jemand Tipps für mich? Oder soll das lieber ein Fachmann machen? Leider keine Ref. Nr.
Zu der Kal. 88:
Hier ist der Zustand der Uhr nicht so gut. Das Ziffernblatt sieht auch schon leicht mitgenommen aus. Auf der Rückseite ist eine Gravur von 1956, sie wurde anscheinend bei einem Kantonalen Schützenfest erschossen! Mehr weiss ich leider auch nicht.
Haben wir auch noch Experten für die beiden Universal?:) Wie sieht es da mit einer groben Werteinschätzung aus?
Wirklich sehr interessant was hier geschrieben wird!
Zu dem Quarzer:
Also ich nehme mal an, dass bei dem Quarzer das Lederband nachträglich hinzugefügt wurde. Es könnte gut sein, dass das Band ursprünglich auch aus Stahl war. Die Uhr wurde über Jahrzehnte im Alltag getragen und da ist sicher mehr als einmal das Band gewechselt worden!
Das an der Uhr herumgebastelt wurde kann ich aber ausschliessen. Ich habe extra nochmals nachgefragt und wurde ganz entgeistert angeschaut und darauf hingewiesen, dass man an einer IWC doch nicht rumbastelt
Ich konnte es mir auch gar nicht vorstellen, denn die Uhr ist ein Geschenk von einem ehemaligen, langjährigen IWC-Mitarbeiter. Die Uhr hat danach nur mein Grossvater getragen und der hat mit 100%iger Wahrscheinlichkeit auch nicht herumgebastelt.
Auf der Rückseite ist nur der Name eingraviert, vom ehemaligen IWC Mitarbeiter. Ich bin mir auch relativ sicher, vor Jahren einmal mitbekommen zu haben, dass diese Uhr nur an Mitarbeiter ausgegeben wurde. So, mehr weiss ich wirklich nicht zu der Uhr!
Ich kann die Uhren leider nicht öffnen um euch mehr zu erzählen, ich habe mich einem kurz versucht, aber ich habe angst noch etwas zu zerkratzen. Hat jemand Tipps für mich? Oder soll das lieber ein Fachmann machen? Leider keine Ref. Nr.
Zu der Kal. 88:
Hier ist der Zustand der Uhr nicht so gut. Das Ziffernblatt sieht auch schon leicht mitgenommen aus. Auf der Rückseite ist eine Gravur von 1956, sie wurde anscheinend bei einem Kantonalen Schützenfest erschossen! Mehr weiss ich leider auch nicht.
Haben wir auch noch Experten für die beiden Universal?:) Wie sieht es da mit einer groben Werteinschätzung aus?